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記者:但在很多人看來(lái),政企不分的結(jié)果帶來(lái)了腐敗、低效等問(wèn)題,您怎么看?
王夢(mèng)。鐵道部不低效,也不腐敗。如果說(shuō)有腐敗,那只是極個(gè)別的。鐵道部門(mén)的腐敗出在哪里?出在火車皮資源的分配上。因?yàn)榛疖囘\(yùn)輸成本便宜,運(yùn)力相對(duì)緊張,這種情況下就會(huì)出現(xiàn)“我給你幾個(gè)車皮,你相對(duì)給我點(diǎn)錢(qián)”的交易,這是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)原因;再一個(gè)就是招投標(biāo),中介通過(guò)幫助投標(biāo)人投標(biāo),獲取巨額提成費(fèi)。但這也不是鐵道部獨(dú)有的,所有存在招投標(biāo)的地方都有腐敗。
記者:鐵道部“政企分開(kāi)”后,這些問(wèn)題是否能夠得到解決?
王夢(mèng)。照樣不會(huì)解決,中間還是會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題,除非我們不搞投招標(biāo)。取消投招標(biāo)才是避免腐敗的最好辦法。
至于以車皮獲得好處,完全是操作問(wèn)題,同樣是由運(yùn)輸局來(lái)管理,“政企分開(kāi)”也不解決問(wèn)題。
記者:您怎么評(píng)價(jià)劉志軍和他的繼任者盛光祖?
王夢(mèng)。劉志軍在位的時(shí)候,我是批評(píng)他最多的人。因?yàn)樗馨缘溃瑸榱俗非笏俣,破壞環(huán)境,不科學(xué)發(fā)展,而且對(duì)鐵路職工關(guān)心也不夠。但他工作很拼命,有一個(gè)外號(hào)叫“劉胡來(lái)”,也有人叫他“高鐵瘋子”……
盛光祖是一個(gè)過(guò)渡性的人物。他來(lái)了之后,我跟他說(shuō),年均收入三萬(wàn)元,根本不行,穩(wěn)不住人心,安全就保證不了。他采納了建議,上任不到三個(gè)月,馬上給鐵路職工先漲工資,經(jīng)過(guò)兩次的調(diào)整之后,漲到了年均收入4萬(wàn)元。盛光祖穩(wěn)住了軍心,他的特點(diǎn)是管理比較科學(xué),比較尊重事實(shí),能聽(tīng)進(jìn)去大家的意見(jiàn)。
2.6萬(wàn)億債務(wù)應(yīng)國(guó)家和企業(yè)分擔(dān)
記者:據(jù)悉,目前為止,鐵道部已經(jīng)欠下了2.6萬(wàn)億的債務(wù)。這些債務(wù)是怎么形成的?
王夢(mèng)。從解放到現(xiàn)在,國(guó)家除了修青藏鐵路的400億元投資,其余的鐵路都是鐵道部貸款投資修建的。也就是說(shuō),除青藏鐵路外,國(guó)家在鐵路修建上沒(méi)有拿出一分錢(qián),所以才造成了當(dāng)前2.6萬(wàn)億的債務(wù),再加上1萬(wàn)多億的新建鐵路,目前鐵道部的債務(wù)將近4萬(wàn)億,鐵道部一年要還給銀行1000億左右的利息。
記者:那么,在鐵道部并入交通部后,這些債務(wù)怎么處理?
王夢(mèng)。我在這次兩會(huì)上也提出了建議,將鐵道部的負(fù)債部分轉(zhuǎn)化為國(guó)家呆賬、死賬,讓中央政府承擔(dān);另一部分負(fù)債,新建兩家公司鐵路建設(shè)與資產(chǎn)管理總公司,由它們來(lái)承擔(dān)。中國(guó)鐵路總公司現(xiàn)在分出來(lái)了,債務(wù)當(dāng)然不能都承擔(dān)了,即使承擔(dān),那也是要有條件的(編者注:3月14日,國(guó)務(wù)院表示,原鐵道部負(fù)債劃入中國(guó)鐵路總公司),否則,銀行今后就不敢再給鐵路公司貸款了。分拆之后,情況不同了,鐵道部的貸款屬于國(guó)家貸款,銀行愿意貸,但以后以公司名義貸款就不會(huì)那么順利了。
王夢(mèng)恕坦陳鐵路改革后的五大擔(dān)憂:
1.如果將來(lái)遇到大的戰(zhàn)爭(zhēng)和災(zāi)難,對(duì)我們國(guó)家很不利。
2.中國(guó)鐵路總公司肯定先修賺錢(qián)的鐵路,而不是最需要的鐵路。
3.火車票價(jià)和貨運(yùn)價(jià)格都會(huì)漲;疖嚻笨赡軙(huì)比飛機(jī)票貴,貨運(yùn)漲價(jià)會(huì)推高全國(guó)的物價(jià)。
4.鐵道部和交通部合在一起,仍然各干各的。
5.銀行不敢再給鐵路公司貸款了。
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